4 月 10 日，杭州，蔚來 ES9 預(yù)售發(fā)布會之后，蔚來李斌、秦力洪和媒體面對面，進行了一場將近兩個小時的群訪。

一、" 請忘記 MPV"，不是狂妄，是算賬

ES9 發(fā)布會當(dāng)晚，李斌說了一句讓整個汽車圈炸鍋的話：" 請忘記 MPV。"

第二天采訪一開始，就有媒體直接開火：" 斌總，您這話是不是有點極端了？"

李斌笑著接招：" 我說的是‘請忘記’，不是‘必須忘記’?！仨毻洝艠O端，‘請忘記’是一種友好的邀請——你試試，試完了你大概率就會忘記。"

他掰著指頭給你算賬：ES9 跟市面上賣得最好的 MPV 比，8 項核心指標(biāo)，7 項第一，1 項屈居第二。"8 項指標(biāo) 7 項第一，還能說啥呢？"

但真正讓李斌下定決心的，不是參數(shù)，是算賬。

" 我被問得最多的問題就是——斌哥，什么時候出 MPV？不是不聽勸，是算不過來賬。" 李斌說，蔚來現(xiàn)在強調(diào) ROI，所有決策都要用投資回報率這把尺子量。" 我們已經(jīng)有這么大的行政 SUV 了，還要再搞一個 MPV？銷售能力、公司帶寬都是有限的。一線銷售來了一個用戶，到底讓他買哪款車？看多了，反而不買了。"

他甚至拿自己做了一次社會學(xué)實驗。

" 有一次我去參加一個行業(yè)會，臺下 400 多個上市公司 CEO，我問：如果我們出 MPV，你們買不買？300 人舉手。" 李斌頓了頓，" 但我學(xué)社會學(xué)的，不能看表層數(shù)據(jù)。你得深入想——他們?yōu)槭裁促I？買的是 MPV 的形態(tài)，還是 MPV 滿足的需求？"

他的結(jié)論是：用戶要的不是 MPV，是 MPV 帶來的東西——大空間、好進出、夠體面。而 ES9，把這些東西都給了，還給了更多。

"40 萬以上、50 萬以上賣得最好的車型是 MPV 嗎？其實不是。過去這么多年 MPV 市場在增長嗎？其實沒有。" 李斌反問，" 為什么美國總統(tǒng)不坐 MPV？為什么歐洲政要不坐 MPV？這里面有原因的。"

那蔚來到底會不會做 MPV？

李斌的回答很干脆：" 我都忘記了嘛。"

二、原創(chuàng)不是 " 為了不一樣而不一樣 "

ES9 發(fā)布后，網(wǎng)上有一種聲音：蔚來的設(shè)計，從來沒被人說過 " 像誰 "。

秦力洪覺得這是理所當(dāng)然的：" 如果你要做一個高端品牌、豪華品牌，精神的價值和物理的價值，應(yīng)該至少同等重要。品牌越往上走，情感價值占的份額就越大。"

這話說得漂亮，但做起來難。原創(chuàng)需要積累，而積累需要時間。

" 我們從 10 年前的 EP9 開始，就有了 X-Bar 前臉。到今天演化了很多代，但你一眼就能看出這是蔚來。" 秦力洪說，" 如果沒有 10 年前一以貫之的設(shè)計，你想原創(chuàng)也沒根基。"

李斌說得更透：" 用戶不會因為你是原創(chuàng)就買你。原創(chuàng)背后體現(xiàn)的是系統(tǒng)性底層思考。我不是為了證明中國人也能做原創(chuàng)，不是為了不一樣而不一樣。"

他舉了個例子：把中國古代亭子頂在現(xiàn)代建筑上，那叫生硬。蔚來要做的是 " 從中國文化里獲得滋養(yǎng)，提高產(chǎn)品的品位 "。

" 地平線特別版 " 里的非遺蘇繡 " 河山錦繡 " 圖，近 40 萬針腳，不是貼個中國風(fēng)標(biāo)簽。音響罩上的 " 風(fēng)生水起 " 意境，氛圍燈隨著音樂變化在音響罩縫隙里呈現(xiàn)出波光粼粼的感覺——這些東西，技術(shù)架構(gòu)做不到，就出不來效果。

" 用戶不會說‘你必須給我搞個中國元素’，" 李斌說，" 他只會感受到共鳴。那種內(nèi)心里沒有被挖掘出來的精神共鳴，你能捕捉到嗎？過了不行，太藏了也不行。這是我們在探索的東西。"

秦力洪補了一句：" 中間就隔一張紙那么薄。"

三、天行底盤、神璣芯片、換電網(wǎng)絡(luò)：蔚來的 " 笨功夫 "

ES9 上有 43 項首發(fā)技術(shù)。其中最受關(guān)注的，是全主動懸架。

蔚來智能駕駛技術(shù)負(fù)責(zé)人李天舒在現(xiàn)場做了一個科普：天行全主動懸架，能做到 4 個輪子獨立控制——左前輪 1 赫茲、右前輪 2 赫茲、右后輪 4 赫茲、左后輪 10 赫茲，每個輪子用不同頻率獨立調(diào)節(jié)。

" 行業(yè)里另外一條技術(shù)路線是中央泵加液壓管路，液體有彈性形變，會有延時。我們是集成式電液，每個輪子獨立，動作更快、控制更準(zhǔn)。" 李天舒說，" 這應(yīng)該是領(lǐng)先一代的設(shè)計。"

李斌說得更直白：" 這個技術(shù)我們從 10 年前就開始跟蹤，投資產(chǎn)業(yè)鏈、提產(chǎn)能?，F(xiàn)在即使我們和合作伙伴一起努力，產(chǎn)能提升也是有限的。別人想跟，至少晚一年以上。"

但李斌不怕別人用。" 全主動懸架我們歡迎別人用，我們作為股東還能賺錢，挺好。"

芯片也是。神璣 NX9031，全球首顆 5nm 車規(guī)級智駕芯片，已經(jīng)獨立融資。" 行業(yè)內(nèi)如果有別的同行愿意用，我們非常高興。"

換電更是如此。3729 座換電站，超過 1 億次換電服務(wù)，累計投入超過 180 億元。" 換電的缺點就是要建很多換電站，我們投了 200 多億。但一旦建成，就變成優(yōu)點。"

秦力洪透露，今年二季度河西走廊換電路線將打通，三季度新疆段全線貫通。" 我們在戈壁沙漠里拍 ES9 的 TVC，不是廣告，是提前幫大家探路。"

四、盈利之后：蔚來開始算 ROI 了

2025 年四季度，蔚來首次實現(xiàn)單季經(jīng)營利潤轉(zhuǎn)正。

李斌把原因歸結(jié)為兩點：一是產(chǎn)品用戶體驗到位了，ES8、樂道 L90 都賣得不錯；二是內(nèi)部管理提效，成本控制能力提升很多。

" 現(xiàn)在不管長期短期決策，我們都希望能用 ROI 算清楚。" 李斌說，" 哪怕是三年后的事，也要折現(xiàn)到今天看投資回報率。"

他舉了個例子：" 以前可能不太細(xì)算，現(xiàn)在連做幾場發(fā)布會都要算賬。這個場地我們本月 21 號和 28 號還有兩場發(fā)布會，都在杭州。"

但算 ROI 不等于不做長期投入。

" 品牌類的投入肯定要堅決做。品牌是長期的事，但也能算 ROI。你不想算只是不想算，要想算總能算清楚。" 李斌說，" 我們把長期和短期的事，用基本差不多的評估體系去決定資源優(yōu)先級。多請媒體吃飯如果能多賣車，我們是不是可以少開點店？這些都能打通。"

秦力洪補充了一句：" 請大家放心，我們會充分平衡好用戶獲得的利益感和我們經(jīng)營的可持續(xù)性。"

五、關(guān)于競爭：蔚來不怕別人 " 抄作業(yè) "

有媒體問：現(xiàn)在很多外資車企通過和中國公司合作，用中國技術(shù)追平了代差。蔚來怎么看？

李斌的回答很淡定：" 中國在過去幾年里，給了很多創(chuàng)業(yè)公司機會。有些外資企業(yè)和 Momenta 合作，獲得領(lǐng)先的智駕方案—— Momenta 蔚來資本是主要股東之一，他們用我們挺開心的。"

但他話鋒一轉(zhuǎn)：" 我講的是體系創(chuàng)新，不是點上的創(chuàng)新。你可以和 Momenta 合作獲得智駕，但你拿不到我們的換電網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)體系、品牌積淀。"

" 最終的競爭是立體的，不是一個點上的競爭。"

秦力洪說得更直白：" 這個級別缺乏好的供給。很多人買 MPV 是因為沒得選。ES9 只是把技術(shù)成果轉(zhuǎn)化成了收獲的又一個推手。"

六、關(guān)于審美：蔚來把設(shè)計做成了可量化的體系

有媒體問李斌：" 大家都說你是車企里審美最好的老板，你怎么培養(yǎng)審美的？"

李斌笑了：" 坑挖得比較大。"

他說，蔚來設(shè)計的一致性，來自 2015 年就定下的 " 價值體系 "。" 純粹、精致、未來感、有溫度——這 4 個詞，我們拿它評估所有東西。每年做 6000 多個品牌觸點評分，每個活動都要填。"

" 最好的設(shè)計至少看到 3 個詞，看到 4 個詞就是好設(shè)計。只看到 1 個詞或者 2 個詞，基本就被否決了。"

" 即使是審美這種感性的事，我們也在想辦法把它變成可量化的、不同背景的人都能執(zhí)行的體系。"

秦力洪翻出一段歷史：2022 年 10 月柏林發(fā)布會上，蔚來設(shè)計總監(jiān)用 10 分鐘講設(shè)計理念。" 那幾分鐘的演講，斌哥和 Kris（蔚來設(shè)計高級副總裁）字斟句酌搞了大半天。"

采訪最后，有人問：ES9 之后，蔚來還有什么？

李斌透露，二季度會發(fā)很多新車：樂道 L80、新款的 L90。下半年蔚來品牌會有 ES8 的 " 大 5 座 "。

至于 ES9 會不會出 4 座版？

" 沒有計劃。" 李斌說得很干脆，"4 座有 ET9。ES9 的 6 座已經(jīng)做到極致了，第三排很好用。你坐在辦公室，后面是書架和后面是墻，感受能一樣嗎？"

秦力洪補充了一句："ES9 只是我們長期思考的一個結(jié)果。去年我們就說過，2025 年是產(chǎn)品大年、技術(shù)收獲大年、基建大年。今年這個主題還在，只不過從投入轉(zhuǎn)向收獲的節(jié)奏在加速。"

他看了一眼李斌：" 我們 5 月中旬，準(zhǔn)備開著 ES9 走一趟河西走廊。到時候歡迎各位來。"

李斌笑了：" 對，在 ES9 上市之前。"

這場采訪，李斌和秦力洪說了很多。印象最深刻的，還是蔚來的原創(chuàng)精神和自研功夫，以及換電站建設(shè)和長期主義。踏踏實實，一步一步，結(jié)硬寨，打呆仗，最終實現(xiàn)盈利，實現(xiàn)更穩(wěn)健的發(fā)展。這才是中國汽車該有的樣子。